专访凯文·凯利

摄影/本报记者 孙纯霞

《失控》书封。

　　你或许不知道KK，但你肯定知道《黑客帝国》，这部科幻电影刻画了互联网演变成一个具有思想的“有机体”之后的故事，是科幻电影史上里程碑式的作品，其导演指定演员必须阅读凯文·凯利的代表作《失控》。被昵称为KK的凯文·凯利是技术杂志《连线》的创始人。他在上世纪90年代的时候就预言了Web2.0时代的到来。而他今日的观点如“Web已死”，“互联网社会主义”等同样再次引起诸多的争论、讨论和思考。

　　近期，《失控》引入中文版，KK在北京进行了多次演讲和沙龙活动。此前，本报记者就曾在撰写《新知周刊》“互联网40年”专题时采访过他。此次，我们又对他进行了一次面对面的独家专访。

　　1 预言 静态网页不会灭绝

　　新京报：前段时间《连线》杂志的专题“Web已死”，引起了很大的争议和轰动，这是说，Web也会顺应生物界中的“适者生存”法则，自我消亡吗？

　　KK：“Web已死”只是一个标题。文章的意思说，静态的网页尽管在绝对数量上依然在增加，每年依然有越来越多的网页，但是从整个网络数据流量的增加来看，其相对增加在减少，代替它的是动态网页、网络上“墙”的方式，以及各种数据流。现在互联网大部分的流量都给了Youtube的视频流，给了 Facebook的“墙”。网页绝对数量还在增加，但增长的比例降低了。

　　新京报：接下来会发生什么？社交媒体(SNS)会全面替代网页吗？

　　KK：我们对网络要重新定义，网络不再会是以网页为主了，也不一定只是超链接的，网络可能是微博的数据流，可能是Youtube的视频数据流，超链接依然还会是超链接，网页也不会消失，但是可能不再是主流的了。

　　新京报：你曾经预言了Web2.0的发生。那么接下来的20年里，会发生什么？

　　KK：我看到网路在向数据流而不是网页的方向发展，一个巨大的数据“池塘”正在出现。每个人都可以产生数据，但信息都是储存在那个巨大的池塘里的。今后的我们不用携带很多设备，但随时都可以进入这个“数据池塘”。我们不用拥有很多，没必要拥有电影或图书。读过、看过就可以还回去了，因为它们永远在那个“池塘”里。这是一种思想的延伸，所以我们看到的不是网络，而是一个池塘、海洋，或者更像是大气，或许这就是为什么人们把它比喻成“云”。

　　新京报：如果不是静态网页，那演化中的互联网中哪些东西会“灭绝”？

　　KK：我不觉得互联网中有什么会灭绝，技术是不会灭绝的，所有的技术都有人在用。到今天还有人在坐马车，用手生火。互联网上没有什么会消失。生物界中，物种灭绝是真实、普遍的，但技术只会减少，不会消失，而且会持续进步。

　　2 现实 复杂系统可能需要量子计算来推动

　　新京报：《失控》写于上世纪90年代，现在回顾看，书中哪些思想真正出现了？

　　KK：一些已经成真的并非是因为我写了才成真的，但的确有一些已经成为了现实。有一章节我一直感到骄傲，是写的关于好莱坞的虚拟人物制造的，我当时认为，电影中有行为、个性，能够行动的角色可以完全是数字编程的结果。这的确在好莱坞出现了。这些我当时写的时候还觉得很疯狂。

　　新京报：如果修订，书中哪些思想和内容你觉得是需要纠正或补充的呢？

　　KK：这个问题很好。但不幸的是，我没什么需要纠正的。我说不幸，是因为这意味着书中提到的复杂系统，这些年的进步很少。如果是一本20年前的物理学教材，可能有很多新的发现你需要补充，但在复杂系统上，没有什么进步。

　　新京报：互联网并没有成为《黑客帝国》中的“有机体”，人工智能和仿真方面的发展也很缓慢，这是为什么呢？

　　KK：因为演化的复杂系统、技术都基于信息的流动。在复杂系统中，信息是最基本的因素。但我们还不理解到底什么是信息。信息到底有多少？该怎么测量？很久前我们就有信息论的概念，但到现在还是没法回答这些问题，对于复杂系统，我们没有测量方式，没有理论，只有当人们搞清楚什么是信息时，我们才能理解复杂系统。